HAZ-Forum Organspende in der MHH: Mediziner und Bundestagsabgeordnete aus Hannover beziehen Stellung

Es ist eine ausgesprochen schwierige Frage. Darf der Staat von seinen Bürgern die Organspende erwarten? Mediziner und Bundestagsabgeordnete haben jetzt beim HAZ-Forum in der Medizinischen Hochschule Hannover leidenschaftlich darüber diskutiert. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn will automatisch jeden Hirntoten zum Organspender zu machen – es sei denn, es liegt ein ausdrücklicher Widerspruch vor. Neben dem Gesetzentwurf von Spahn und dem SPD-Gesundheitsexperten Karl Lauterbach steht ein konkurrierender Vorschlag im Bundestag zur Abstimmung. Eine fraktionsübergreifende Gruppe um Grünen-Chefin Annalena Baerbock will erreichen, dass Behörden und Ärzte die Bürger regelmäßig über Organspende informieren. Beim Antrag auf einen Pass im Bürgeramt gäbe es ein Faltblatt und eine Registrierungsnummer. Per Onlineregister kann sich dann jeder als Spender registrieren. Die Entscheidung bliebe aber ein aktiver Schritt. Professor Blasczyk: Nur 2500 Organspenden im Jahr: Beim HAZ-Forum wird schnell deutlich, dass für die Mediziner nur der Spahn-Vorschlag infrage kommt. „Wir reden über Schwerstkranke, für die wir keine Alternative zur Organspende haben“, betont Professor Rainer Blasczyk vom MHH-Institut für Transfusionsmedizin und Transplantat Engineering. Im Publikum sitzt Patientin Luisa Huwe, die erst im April ein Spenderherz bekam. Kurz zuvor hatten sich ihre Herzrhythmusstörungen dramatisch verstärkt. „Ich hatte einfach Angst, nicht zu überleben. Mein Tumor am Herzen war eine tickende Zeitbombe.“ Viele Bekannte und Verwandte haben jetzt einen Organspendeausweis, erzählt die 27-Jährige. Bisher stehen 84 Prozent der Bundesbürger einer Organspende grundsätzlich positiv gegenüber. Dennoch haben nur 35 Prozent einen Spenderausweis. In anderen Ländern wie Spanien, die bereits die Widerspruchslösung eingeführt haben, liegt die Zahl der Organspenden viel höher als in Deutschland. „Wir haben 10.000 Patienten im Jahr in Deutschland, die Spenderorgane brauchen, und nur 2.500 Organspenden“, erklärt Blasczyk. In Hannover und Umland warten 1.800 Patienten auf eine Niere, 200 Nieren transplantieren die Mediziner in der MHH im Jahr. „Das ist ein deutliches Missverhältnis“, kritisiert der Arzt. „Angehörige werden so zu Lebendspenden genötigt.“ Außerdem importiere Deutschland Organe aus dem Ausland, wo die Spendenbereitschaft durch die Widerspruchslösung wesentlich höher ist. „Wir sind quasi die Schwarzfahrer in Europa. Das kann nicht die Dauerlösung sein.“ Professor Axel Haverich: Nierenkranke warten sechs Jahre: Auch regelmäßige Werbekampagnen für die Organspende verbessern die Situation immer nur kurzzeitig, berichtet Axel Haverich, Direktor der MHH-Klinik für Herz-, Thorax-, Transplantations- und Gefäßchirurgie. Nierenkranke müssten im Durchschnitt sechs Jahre auf ein Spenderorgan warten. „Sie werden in der Zeit nicht gesünder“, gibt der Herzspezialist zu bedenken. Die Wartelisten würden nur deshalb nicht noch länger, weil Patienten in der Wartezeit versterben. Yasmin Fahimi (SPD): Brauchen mehr Aufklärung: Angesichts des eklatanten Mangels an Spenderorganen stehen die Bundestagsabgeordneten vor einer schwierigen Entscheidung. „Das Selbstbestimmungsrecht ist ein extrem hohes Gut“, betont die Bundestagsabgeordnete Yasmin Fahimi (SPD). Dennoch will sie für die Widerspruchslösung stimmen. „Das Leben von Schwerkranken hängt bisher davon ab, ob Leute Lust darauf haben, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Das Nichtbefassen mit der Frage kostet andere Menschen das Leben.“ Die Widerspruchslösung zwinge niemanden zur Organspende, betont Fahimi. „Jeder kann mit einem Klick im Internet ablehnen.“ Wie sollten dann benachteiligte Menschen, die sich nicht selbst eine Meinung dazu bilden können, davor geschützt werden, unfreiwillig zum Organspender zu werden, fragt ein HAZ-Leser. Die ehemalige Staatssekretärin Fahimi sieht darin ein echtes Problem, dennoch bleibt sie beim Spahn-Vorschlag. „Wir müssen eine neue Art von Aufklärungskampagne machen: Entscheide dich heute, Du bist Organspender, wenn Du das nicht ablehnst.“ Ulla Ihnen (FDP): Beschluss des Bundestags macht es besser: Die Bundestagsabgeordneten müssen voraussichtlich im Dezember über die Gewissensfrage entscheiden. Dass die Widerspruchslösung zu mehr Organspenden führt, glaubt Ulla Ihnen (FDP) allerdings nicht. Das eigentliche Problem liegt nach ihrer Einschätzung bisher darin, dass Kliniken und Ärzten Zeit und Geld fehlt, geeignete Hirntote zu melden. Es zeichne sich aber eine Besserung ab, seit der Bundestag im März das Transplantationsgesetz geändert hat. Die Kliniken bekommen seitdem eine bessere Vergütung für die Organentnahme, außerdem sollen Fachleute, sogenannte Transplantationsbeauftragte, sich verstärkt um die Organisation des Vorgangs kümmern. Die Juristin lehnt den Spahn-Vorschlag deshalb ab. „Eine Spende ist immer eine freiwillige Leistung. Es geht hier um die Frage, ob ich über meinen Körper entscheide oder die Gesellschaft, die ihn als Ersatzteillager begreift.“ Hendrik Hoppenstedt (CDU): Falsch, moralisch zu argumentieren: Aus dem Publikum kommt die Frage, ob jemand Anrecht auf ein Spenderorgan haben dürfe, wenn er selbst nicht zu geben bereit sei. „Ich finde es falsch, wenn wir moralisch argumentieren. Es ist zu akzeptieren, wenn jemand nicht spenden will“, betont der CDU-Bundestagsabgeordnete Hendrik Hoppenstedt. Als Jurist müsse er die Widerspruchslösung eigentlich kritisch sehen, meint Hoppenstedt. „Wenn jemand schweigt, ist das keine Willensäußerung, also keine Zustimmung.“ Dennoch befürwortet er Spahns Vorschlag. „Ich kann es Menschen abverlangen, dass sie sich einmal im Leben mit dem Thema auseinandersetzen.“ Hoppenstedt denkt auch an die Angehörigen. Bisher müssen sie entscheiden, ob ein Hirntoter zum Organspender wird, wenn er es selbst zuvor nicht festgelegt hat. „Das finde ich grauenvoll.“ „Wir reden nicht von Pflicht zu spenden, sondern von der Pflicht nachzudenken“, betont auch Professor Rainer Blasczyk. Ein Zuhörer mit Spenderausweis berichtet, er werbe für die Organspende und könne dennoch Bekannte nur schwer davon überzeugen. „Die Angst vor dem eigenen Ende ist sehr stark, und das hemmt viele, sich mit der Frage auseinanderzusetzen“, meint der Mann, der selbst ehrenamtlich als Sterbebegleiter im Hospiz tätig ist. So wollen Hannovers Bundestagsabgeordnete entscheiden: Die HAZ hat alle Bundestagsabgeordneten vor der Abstimmung über die Neuregelung der Organspende nach ihrer Meinung gefragt. Lesen Sie auch den Liveticker: 29.10.19 19:42 Sedelies bedankt sich beim Podium, bei den Zuhörern und schließt die Runde. Es gibt Beifall. Auch der Ticker schließt an dieser Stelle. Wir wünschen noch einen schönen Abend - und hoffen, das komplexe Thema Organspende stärker ins Bewusstsein gerückt zu haben. 29.10.19 19:36 Abschlussfrage an Haverich. Wie kriegt man das Thema Organspende stärker in die Köpfe der Menschen? "Durch Mundpropaganda, durch persönliche Kontakte zu Spendern oder Menschen, denen geholfen wurde. Wer die Situation kennt, handelt". Es sei eine Art Schneeballsystem. Werbekampagnen würden dagegen eher nicht helfen. 29.10.19 19:33 Welche Erkrankungen schließen eine Organspende aus? Laut Haverich Vergiftungen sowie fast alle Krebserkrankungen. 29.10.19 19:26 Hoppenstedt stellt noch mal eines klar: "Wer seine Organe nicht spenden will, ist kein Moralsünder". Blasczyk stimmt zu - "die Leute sollen sich aber mit dem Thema befassen". Dies haben die Befürworter der Widerspruchslösung nun wiederholt betont. 29.10.19 19:21 29.10.19 19:19 Eine weitere Frage: Ob Organspender Beerdigungskosten erstattet bekommen? Die Antwort lautet nein. 29.10.19 19:15 Ein weiterer Zuhörer nennt einen Punkt, der viele umtreibt - ob Menschen, die keine Organe spenden wollen, im Ernstfall auch von den Listen für eine Transplantation gestrichen werden. Blasczyk lehnt das ab: "Diese Menschen können trotzdem ein Organ bekommen", befindet er. Ein Argument sei, dass Menschen ihre Meinung auch ändern können. Auch Haverich denkt so. Allein schon aus ethischen Gründen sei die Verweigerung einer Transplantation im Ernstfall nicht zu verantworten. 29.10.19 19:10 "Können Hirntote noch Schmerzen empfinden?", will eine Zuhörerin wissen. "Nein", sagt Haverich. Schmerzreflexe könnten nicht mehr das Gehirn erreichen, sondern ausschließlich das Rückenmark. 29.10.19 19:07 Weitere Leserfrage: "Gibt es eine Altersbegrenzung für Spenderorgane". Haverich: "Gibt es nicht". Er berichtet aus der Vornacht, in der einer 62-jährigen eine Lunge eines 69-jährigen transplantiert wurde. 29.10.19 19:03 Moderator Jan Sedelies liest eine Leserfrage vor: "Was machen wir mit Menschen, die nicht zu selbstbestimmten Handeln in der Lage sind". Fahimi sagt, wem eine eigene Willensbildung nicht möglich sei, der werde nicht zu einer Entscheidung gezwungen. Dies sehe der Gesetzentwurf vor. 29.10.19 18:49 Eine Sache, die Blasczyk auf Frage von Sedelies aufgreift: "Die Krankenhäuser melden zu wenig Organspendemöglichkeiten". Dies müsse sich ändern, erste Schritte seien eingeleitet. Generell gehe es um "Minimalsolidarität mit Schwerstkranken", wenn Menschen durch das Gesetz aufgefordert werden, sich mit dem Thema zu befassen. Er wie auch Haverich sind Anhänger der Widerspruchslösung. 29.10.19 18:40 Ihnen findet es bedauerlich, dass die Angehörigen bei einer Widerspruchslösung nicht mehr entscheiden können, wie sie meint. "Wenn das Selbstbestimmungsrecht einen hohen Wert hat, dann dürfen Angehörige keinen zu hohen Einfluss auf die Entscheidung haben", erklärt Fahimi. 29.10.19 18:36 "Ich bin unsicher, ob die doppelte Widerspruchslösung zu mehr Spenderorganen führen wird", sagt Hendrik Hoppenstedt. Er habe den Gesetzentwurf aber mit eingebracht, obwohl er sich dabei sehr schwer getan habe. "Deshalb werde ich zustimmen, alles andere wäre unlogisch", sagt er. Durch die Widerspruchslösung würden die Menschen dazu gebracht, sich überhaupt mit dem Thema zu befassen. 29.10.19 18:32 Yasmin Fahimi (SPD) sagt, sie habe eine deutliche Tendenz, wie sie entscheiden werde. Es sei abzuwägen zwischen Selbstbestimmung mit begleitender Aufklärungskampagne und der Situation, dass Nichtbefassung mit dem Thema seitens der potentiellen Spender Leben kosten kann. Sie neige dazu, der doppelten Widerspruchslösung zuzustimmen. Diese lasse sehr viel Spielraum. 29.10.19 18:27 Ulla Ihnen (FDP) glaubt nicht, dass eine Widerspruchslösung zu mehr Organspenden führt, wie sie sagt. Dies habe der Schweizer Ethikrat herausgefunden. Problem sei, die hirntoten Spendebereiten zu finden. "Spende ist eine freiwillige Gabe und nicht eine Abgabe, wie es Herr Spahn vorsieht", sagt sie. Mehr anzeigen Tickaroo Live Blog Software Von Bärbel Hilbig

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